Fredrick Brennan: „Čínská cenzura se prosadí“

Fredrick Brennan:

Fredrick Brennan, zakladatel online fóra 8Chan, na kterém se letos zradikalizovali čtyři masoví vrazi, hovoří v rozhovoru pro švýcarský deník Tages-Anzeiger o budoucnosti internetu a vlastní naivitě.

V posledních osmi měsících otřásly světem čtyři masakry na třech kontinentech: útok na synagogu v Halle, útok v kalifornském Poway, masakr v Christchurchi na Novém Zélandu a v texaském El Pasu. Všechny mají jedno společné: atentátníci – všichni mladí, radikálně-pravicoví bílí muži – se radikalizovali na online fóru 8Chan. Na platformě měsíčně přibude 1,5 milionu komentářů od zcela anonymních uživatelů. Fórum bylo založeno 25letým, na invalidní vozík upoutaným programátorem Fredrickem Brennanem z Albany ve státě New York.

Tages-Anzeiger: Pane Brennane, po masakru v El Pasu v Texasu jste se na sociálních médiích zeptal: „Budu vůbec někdy zase moci vést normální život?“ Cítíte se jako tvůrce 8Chan za tyto hrozné masakry spoluzodpovědný?

Fredrick Brennan: Ano, tak to je. Hluboce lituji, že jsem 8Chan vyvinul.

Tages-Anzeiger: Proč?

Brennan: Protože je na internetu místem, podporujícím nenávist. Čeho obzvlášť lituji, je, že jsem 8Chan současnému majiteli daroval. Majitel se rukama nohama brání tomu, aby platformu definitivně vypnul.

Tages-Anzeiger: Majitelem je Jim Watkins, americký vojenský veterán a majitel prasečí farmy, který se sám považuje za bojovníka za svobodu názorů a vyjadřování. Proč jste mu svůj projekt daroval?

Brennan: Platformu jsem vyvinul a byl jsem dlouho tváří 8Chan. Jim Watkins ale kontroloval servery. Ty měl pod kontrolou už velmi brzy, neboť jsem si ve 20 letech nemohl dovolit platit účty ve výši kolem 10.000 dolarů měsíčně. Přiznávám, že na mě tehdy udělal velký dojem. Zřejmě jsem se jím i nechal ovlivnit. Vynalezl první anonymní internetové společenství 2-Channel. Každé další anonymní fórum, které se cítilo zavázáno myšlence svobody názorů a vyjadřování, stavělo na jeho nápadech.

Tages-Anzeiger: A někdy pak převzal váš obchodní partner úplnou kontrolu nad společností?

Brennan: Tehdy se odehrávaly složité tahanice o to, kdo je vlastně šéfem. Protože Jim platil účty za servery, seděl u delšího konce páky. Nakonec jsem mu službu daroval. Chtěl bych zdůraznit, že jsem za 8Chan nedostal ani cent.

Tages-Anzeiger: Proč jste 8Chan vyvinul?

Brennan: To se musíme vrátit hodně do minulosti. Od svého mladistvého věku trávím hodně času v online fórech. I kvůli své invaliditě. Zajímal jsem se odjakživa o politická fóra a zveřejnil jsem na nich i hodně příspěvků. Ale jednoho dne, když jsem se přihlásil do svých obou oblíbených fór, vymazali administrátoři celá témata. Ze dne na den zmizely všechny moje příspěvky. Administrátoři se chovali jako diktátoři. Rozhodl jsem se, že vyvinu vlastní fórum, ve kterém nebudou mít rozhodující slovo administrátoři, ale uživatelé. Z něj se stal 8Chan.

Tages-Anzeiger: Na 8Chan je tedy jedinečné, že nad diskuzemi mají absolutní kontrolu uživatelé?

Brennan: Na internetu neexistuje srovnatelné online fórum.

Tages-Anzeiger: Google umístil 8Chan velmi brzy na černou listinu. S tím následkem, že se 8Chan ve vyhledávání Googlu neobjevuje. Byl to pro vás signál, že něco zásadního nebude v pořádku?

Brennan: Tehdy šlo o dětskou pornografii. Ano, bylo to těžké období.

Tages-Anzeiger: Argumentoval jste, že dětská pornografie je zkrátka cenou za svobodu slova a názorů. Stále tomu věříte?

Brennan: Tehdy jsem byl v hodně zvláštní situaci. Byl jsem ve své firmě obklopen lidmi, kteří souhlasili se vším, co jsem řekl. Vnitřně na mě ale velmi dolehlo, že nás Google umístil na černou listinu. Navenek jsem ale nedával nic znát. Začal jsem se v té době zabývat veškerou právní literaturou o svobodě názorů a vyjadřování. Ale vlastně to bylo nad moje možnosti. Dvacetiletý programátor musel najít odpovědi na velmi zásadní otázky. Jsem rád, že to už je za mnou. Už nikdy nebudu provozovat komunitu jako 8Chan.

Tages-Anzeiger: Myslíte si, že se tón v online fórech celkově vyhrotil?

Brennan: V letech 2013 až 2015 panoval názor, že vše, co se na platformách jako 8Chan zveřejňuje, je jeden velký vtip. To nejhorší, co se tehdy v reálném životě mohlo stát, bylo, že někdo obdržel neobjednanou dodávku pizzy. Haha! Ale s přibývající dobou jsem začal chápat, že mnoho členů komunity nevtipkuje a svůj rasismus, sexismus a výhrůžky násilím myslí vážně.

Když si uživatel jako profilový obrázek nahrál hákový kříž, došlo mi, že je tu něco špatně.

Tages-Anzeiger: Jak jste to poznal?

Brennan: U 8Chan může každý uživatel zahájit pouze jeden tematický okruh. V odborné hantýrce se tyto oblasti nazývají „boards“. Když jsem 8Chan založil, nerezervoval jsem pro boardy žádné názvy. To novým členům umožnilo, aby si populární názvy zarezervovali sami. Zakladatel boardu k politickým tématům se například jmenuje Heil. Otevřeně se hlásil k neonacismu. Když si uživatel jako profilový obrázek nahrál hákový kříž, došlo mi, že je tu něco špatně.

Tages-Anzeiger: Hodně čse mluví o tom, že Donald Trump v sociálních médiích záměrně přilévá olej do ohně. Přenáší se to na online společenství, jako třeba 8Chan?

Brennan: Samozřejmě. Trump se u svých tweetů pravidelně inspiruje materiálem z prostředí 8Chan. Když tak učiní, oslavují to tam.

Tages-Anzeiger: Můžete uvést nějaký příklad?

Brennan: Například obrázek Hillary Clintonové, který zobrazuje její portrét v moři dolarových bankovek. Nachází se tam text: „Nejzkorumpovanější kandidátka všech dob.“ Slova jsou zarámována židovskou Davidovou hvězdou. Fotomontáž pochází průkazně přímo z radikálně pravicového prostředí 8Chanu. A Trump obrázek dál šířil prostřednictvím svého Twitteru. Nebo spiklenecká teorie, že Bill Clinton nechal zavraždit multimiliardáře Jeffrey Epsteina. I to pochází z 8Chanu, než to Trump tweetem rozšířil mezi veřejností. To jsou jen dva příklady z mnoha.

Tages-Anzeiger: Dal by se problém vyřešit tím, že by se anonymní stránky jako 8Chan zavřely?

Brennan: Určitě existují možnosti, jak takové stránky dostat ze sítě.

Kdyby atentátníci umístili  své manifesty na darknet, sklidili by daleko méně pozornosti.

Tages-Anzeiger: Jaké? 

Brennan: 8Chan je například už týdny offline. Provozovatelé v současné době nejsou schopni najít bezpečnostní firmu, která by je dokázala ochránit před denial of service útoky. Takové útoky fungují následovně: určité webové stránky jsou tak dlouho bombardovány požadavky, až se pod jejich tíhou složí. Bránit se proti takovým útokům lze pouze pomocí velkých bezpečnostních sítí. Pokud se tedy všichni poskytovatelé zachovají solidárně, jak se to děje právě teď, pak je možné stránky jako 8Chan dostat na kolena. 8Chan je právě teď z webů aktivistů takovými požadavky bombardován a fórum se proti tomu nedokáže bránit.

Tages-Anzeiger: Současní poskytovatelé ale oznámili, že se fórum brzy vrátí pod jiným názvem.

Brennan: To je samozřejmě jedna z možností. Ale pokud budou bezpečnostní firmy nadále solidární, bude i nová stránka online jenom chvíli.

Tages-Anzeiger: Nemigrují členové online komunity pouze jinam – například do darknetu? Tedy do té části internetu, která je zcela zašifrovaná?

Brennan: I to je možnost. Ale naprostá většina uživatelů internetu je příliš málo technicky zkušená, aby dovedla zacházet se složitou šifrovací technologií darknetu. Uživatelům internetových společenství přece jde o velký dosah. Chtějí být viděni a vnímáni. Kdyby atentátníci z Christchurche nebo El Pasa umístili své manifesty na darknet, sklidili by daleko méně pozornosti. To není cílem těchto lidí.

Tages-Anzeiger: Žijete na Filipínách. Proč jste opustil USA?

Brennan: Když jsem daroval 8Chan, poprosil mě nový majitel, Jim Watkins, abych se tam odstěhoval. Z Filipín jsem měl pokračovat s budováním 8Chanu. To jsem chvíli dělal, dokud jsem nepochopil, že Watkinsovi vůbec nejde o svobodu slova a vyjadřování. Pro něj představuje 8Chan statusový symbol. Dělá mu dobře, že vlastní světoznámou online komunitu.

Tages-Anzeiger: Se svým produktem dnes už nechcete mít nic společného. Proč se do USA nevrátíte?

Brennan: Nedávno jsem se oženil a koupil jsem malý dům. Filipíny jsou mojí novou vlastí. Dokonce mluvím filipínsky. Je to samozřejmě i tak, že léky, které nutně potřebuji k dennímu životu, jsou na Filipínách daleko levnější než v USA. Zde na Filipínách si mohu dovolit i pečovatelku na částečný úvazek. I to bych si v USA mohl dovolit jen těžko. Ale už zde nechci podávat informace o svém rodinném životě.

Tages-Anzeiger: Z Filipín to není daleko do Číny. Tam je právě internet předěláván do všeobjímajícího systému kontroly. Cenzura je na každodenním pořádku. Pociťujete to už i na Filipínách?

Brennan: Ne. Ale je to jen otázka času. Nejen na Filipínách, ale všude na světě. Když se lidé za pár desítek let ohlédnou zpět na vývoj internetu, bude Čína považována za rozhodující sílu. Toho se mnozí bojí.

Tages-Anzeiger: Jak to myslíte?

Brennan: Jsem hluboce přesvědčen, že se verze čínského internetu prosadí. Podívejte se, co se stalo na Novém Zélandu po strašlivém masakru v Christchurchi. Tato malá země zablokovala stovky zahraničních stránek a služeb, které nedodržovaly jejich národní zákony a zobrazovaly velmi detailní obrázky obětí. Pro reakci země mám pochopení. I 8Chan byl zablokován. Najednou byl globální internet fragmentován. A tato fragmentace bude pokračovat.

Tages-Anzeiger: I v Evropě a ve Švýcarsku?

Brennan: Jak dlouho ještě budou evropské země tolerovat velké technologické koncerny, které nedodržují jejich zákony? Které v zahraničí bez jakýchkoliv následků vyhodnocují uživatelská data Evropanů a na nich vydělávají velké peníze, nebo mohou pomocí politických kampaní masivně ovlivňovat volby? Věřím, že to už dlouho nepůjde. Čínský model, který vylučuje zahraniční sociální média a buduje vlastní – v Číně mají WeChat místo Facebooku a Weibo místo Twitteru – se prosadí. Peking už pracuje na tom, aby mohl svůj model exportovat.

Tages-Anzeiger: Do jakých zemí?

Brennan: Čínskou technologii chtějí koupit Singapur a Thajsko. Obě země zřejmě již brzy začnou cíleně blokovat obsah na sociálních médiích. Kdo ví, třeba zavedou vlastní sociální sítě. A jistě budou následovat i další země.

Tages-Anzeiger: Proti cenzuře a monitorování se ale i v Číně zdvihá vlna odporu – například v Hongkongu.

Brennan: Monitorování a cenzura jsou dvě zcela rozdílné věci.

Tages-Anzeiger: Jsou ale příbuzné.

Brennan: To je pravda. A Číňané dělají obojí. Ta část čínského modelu, kterou mám na mysli, je cenzura. Jsem přesvědčen, že mnoho zemí bude stejně jako Čína cenzurovat obsah internetu.

Tages-Anzeiger: Dnes se zcela distancujete od sítě 8Chan a hlasitě požadujete uzavření platformy. Co vůbec děláte kromě toho?

Brennan: Stále znovu se mě ptají, jestli buduji novou internetovou komunitu. To neudělám. 8Chan mi vzal mnoho hodin života. Dnes vyvíjím software, za pomocí kterého lze vyvíjet nové druhy písma. Od jedné velmi velkorysé osoby, která nechce být jmenována, jsem obdržel hodně peněz na vývoj. Výsledek mé práce bude brzy volně k dispozici na internetu.

Tages-Anzeiger: To je něco zcela jiného než vytvoření online fóra, které je využíváno extrémními pravičáky a neonacisty.

Brennan: To ano. Co je to nejhorší, co lze napáchat digitálním nástrojem pro tvorbu písma? Myslím si, že toho nebude hodně. To dobré je, že mohu pracovat z domova. S mojí individualitou to je požehnání. Mnoho lidí by rádo žilo v minulosti. Já ne. Jsem rád, že jsem se narodil do věku internetu. Navzdory 8Chan.



Zanechte nám svou korekturu nebo komentář: